Ты не согласен, что страх смерти - корневой?
Думаешь, есть страхи "главнее"?

Нет, корень всех желаний - это желание Жить, э?

Зри в корень!

Не согласен. Потому что тогда пришлось бы сказать, что суицидники - абсолютно бесстрашные люди.
И что люди, желающие эфтаназии непоколебимы и внутренне спокойны.
Ну и куча других вещей
Смерть иногда наоборот воспринимается выходом из тупика, сформировавшегося из-за страхов.
Отнюдь не страхов смерти.

Люди боятся Жизни. И Жить тоже.
Увы.

За что люблю с тобой разговаривать, так это за твои парадоксальные высказывания.
Спасибо!

Да, у человеческого существа, запутавшегося в тараньих бегах, бывает немало патологий.
Но я говорю не о них.

Я говорю о двух Силах, стоящих ЗА Стремлением и ЗА Страхом - изначальных силы - Жизни и Смерти.

Да никто добровольно не стремится к смерти, имея в достатке энергии, и будучи свободным от наведенных влияний (то есть осознавая себя)!

Я, конечно же, не беру случаи осознанного ухода из жизни, как уходят реализованные души. Такая смерть тоже является продолжением жизни.

И никто не боится Жизни, имея в достатке энергии, и будучи свободным от наведенных влияний (то есть осознавая себя)!!!

Стремление Жить - основное для существа, которое имеет частичку осознания.
Реализует это стремление каждый как может.
Кому-то хватает осознанности, чтобы наращивать осознанность!
Кому-то - только на то, чтобы наращивать материальные блага.
Иногда осознанности так мало, что, чтобы почувствовать себя ЖИВЫМ, люди калечат или даже убивают себя.
Такой вот парадокс.
Так, я знала девочку, видимо, одержимую, которая резала себе руки, чтобы почувствовать, что её тело всё же принадлежит ей.
Но никто не будет делать это... имея достаточно энергии

Способы разные, в зависимости от количества наличной энергии, осознанности, личной силы...
но всё это люди делают, чтобы чувствовать: Я ЕСТЬ. Я ЖИВУ!

И даже то, что ты изволишь называть страхом жизни - это вовсе не страх Жизни!...

Прости, я об этих силах ничего не знаю...
Это из какой книги?

И про корни чего бы-то ни было тоже не в курсе.
А какой корень у корня желаний?)))

Кто чем живет, такой и корень страхов.
Кто-то деньгами, кто-то чувствами, кто-то еще чем-от.

Я слышал об одном художнике, кт больше всего боялся потерять зрение.
Потому что именно этим он жил.
Это в каком-то смысле страх смерти, смерти восприятия красок.
Но, только метафорически этот страх можно назвать страхом смерти.

Из книги Жизни и Смерти. Добро пожаловать в библиотеку!

Когда Смерть стоит на пороге, всё остальное как-то становится пофигу, ты знаешь.
И сразу становится ясно, какой страх - главный.

Перед лицом Смерти и деньги, и чувства - всё как-то в один момент забывается начисто.
Совсем то есть.

Верю, если речь идет от первого лица.
Не верю, если называть это общим правилом, верным для всех.

"Кто говорит, что на войне не страшно - тот ничего не знает о войне..."

Я знаю человека, который в буквальном смысле под пулями, сам раненый, тащил на себе друга, раненого в ногу. Почему-то чувства не забылись. Моя бабушка, когда сама девчонкой была, во время войны пошла с маленькими племянниками на пляж, а там немецкий самолет стал всех бомбить - лицо смерти - она закрыла своим телом детей, подставив себя, но осталась жива все равно. Или врачи, которые прививки изобретали и проверяли их действие на себе, зная, что могут поплатиться жизнью, но хотели лучше для людей сделать (не будем рассматривать удалось ли им это, я сама не любитель прививок, но идея то у некоторых хорошая была). Таких историй много. Страх смерти - мощный инстинкт, взятый нами из мира животных, но человек развивается, у некоторых появляются ценности и эти ценности могут быть более сильными, чем даже страх смерти. Хотя мне, если честно, все равно, какой страх главный, что корнем чего является, есть хорошие методы работы с разными страхами, они прекрасно работают, а до всего остального пусть психоанализ докапывается.

Это животный страх смерти - страх смерти как биологического существа.
Из среднестатистического члена социума животные инстинкты вытащить не очень сложно. Множество случаев массового безумия тому примером, увы и ах... Я довольно скептически отношусь к человеку, и не склонна идеализировать среднего добропорядочного бюргера.

И приведенные тобой случаи, когда у людей было что-то сильнее, чем страх биологической смерти - да, они показывают, что животный страх человек победить может! Не каждый человек, но может. И всё же они ничего не говорят о природе страха как такового. Ведь ты же не будешь утверждать, что этим людям не было страшно. Другой вопрос, что они, человеческие существа, делали с этим страхом.

...у меня есть подозрение, что всё же во всех перечисленных тобой случаях речь идёт не о чувствах, а о некоей мотивации, которая стоит над чувствами. Хотя, возможно, это вопрос терминологии.

Однако, в целом, я вовсе не подразумевала под страхом смерти исчезновение как биологической особи.
Если человек осознает себя не как биологическую особь, а как... другую, то и страх смерти тоже трансформируется.
Это вопрос из разряда: "КТО Я?"

Скажем, страх художника потерять зрение - это страх умереть как художник, потому что человек осознает себя не как "я - тело", а как "Я - художник".
И страх изменить представление об "Я"- это тоже страх смерти.

Как тот алкоголик, который рассказывал психологу, что самое страшное, самом ужасным переживанием в его жизни была даже не белая горячка - а когда его накормили ЛСД. История подлинная, мне ее пересказывал сам этот психолог! Она спросила того алкоголика, что же было таким страшным.

- Понимаете, я мог стать всем, чем угодно! хочешь столом - становишься столом. Хочешь табуреткой - становишься табуреткой! Это ТАКОЙ УЖАС!!!! ничего страшнее в жизни я не переживал! Я потом нашел того человека, который мне это подсунул, и ТАК ЕГО ПОКОЛОТИЛ!!!!

Страх смерти - это страх потери "я", а желание жить - это желание расширять "я".
Парадокс заключается в том, что эти два импульса человек может испытывать одновременно. ))
На мой взгляд, это вообще Главный Конфликт Человека, э?

Конечно, работают! Я и не говорила, что это не так.
И для большинства клиентов этого достаточно - локального решения локальной проблемы, ничего не меняя во всей жизни.

Для меня же вопрос выглядит кардинально: разбирать дом по бревнышку, снимая слой за слоем проблемы - или сразу взорвать всё к чортовой матери?

Жизнь - такая короткая...

Ну все мои случаи были к этой твоей цитате:

Ведь в первых двух случаях у людей не было времени думать, они стояли лицом к лицу со смертью и без раздумий действовали по-другому.
Мне эта цитата не понравилась тем, что это уже дальше, чем ставить страх смерти самым главным из страхов, это уже ставит страх смерти - главной составляющей человеческой личности вообще.

А еще можно много бороться со страхом смерти, а можно стремиться к любви к жизни. И это два совершенно разных процесса. Пока мы с чем-то боремся, что-то взрываем, наша жизнь - война, а в подсознании сидит образ того, от чего мы избавиться хотим и пока этот образ в подсознании, это у нас и будет. Мне больше нравится путь смещения внимания в сторону любви к жизни.

Kamilla
Но ведь это тоже был страх смерти - смерти близких.

Наша жизнь и есть война. Можно изображать из себя существо, достигшее гармонии, но... Внутренних конфликтов на этой планете, я думаю, нет только у просветленных, а они вряд ли пишут в интернет-форумы. У меня, например, внутренних конфликтов немало. Взять хотя бы конфликт между решениями, которые я принимаю вечером- и усилиями, которые я прилагаю утром, чтобы реализовать эти решения.....

Мне кажется, что с осознания факта, что не все части внутренней реальности согласованы, вообще начинается хоть какое-то движение.

Одно другому никак не противоречит, на мой взгляд.

Однако, тема - о фобиях.
Возможно о фобиях говорить в контексте смещения внимания в сторону любви к жизни?

Именно потому что перед лицом смерти нет времени думать, в момент встречи с ней и слетают маски.

Вот что я имела в виду.

Ну если цитата ниже именно это и значила, тогда у меня нет вопросов, извини за непонимание.

Довольно часто противоречит

Возможно и еще как.

Моя жизнь не война. Во всяком случае, то, что в ней происходит я воспринимаю развитием. А на войне одни пострадавшие.
Всё, о чем мы говорим - это наши модели и это не для кого не секрет. И я знаю, что во что выберешь верить, так все и будет.
Модель, которую я приняла на данный момент(не буду скрывать, она из нлп) работает так. Возьмем, например, модель сбора информации score
s - симптом, с - причины (cause), o - outcomes -желаемый результат, r - ресурсы, e - эффекты. В этой модели довольно подробно разбираются симптомы, чтобы потом сконструировать максимально подходящую технику, причинам уделяется довольно мало внимания и очень много внимания желаемому результату и ресурсам человека, которые бы ему помогли этого результата достичь. То есть score на линии времени так идет: причины, симптомы, ресурсы, желаемый результат, эффекты - и ориентация больше на будущее, вперед, меняем частоту мыслей на то, что хотим. Почему мне нравится эта модель - результаты качественные, результаты довольно быстрые, и сам процесс приносит удовольствие.
Я понимаю, что есть много других моделей и, возможно, скоро приду к чему-то другому. Критерии выбора модели у меня такие: 1) качественные результаты 2) адекватное время 3) экологичность 4) веселость процесса.